元のスレッド

発達科学部ってどうなんですか?

1 名前: 受験生 投稿日: 2001/12/12(水) 21:59
発達科学部受けようと思ってるのですが内部事情とか教えてください。
造形コース希望なんですが、授業や就職はどんなかんじですか?

2 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/13(木) 02:21
授業は楽。行動表現は知らんけど。
就職はない。教員免許とって先生になるのがもっとも無難。
あと特に下宿生だと原付免許はほとんど必修科目に近い。
バス通学にしてもいつも満員(正門前まで)なうえにぐねぐね曲がるので
バス酔いする人には向いてないかな。

3 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/13(木) 22:08
確かにバス酔い人には向いてない。
就職はないことはない。
そりゃ六甲台に比べりゃ劣るけども。
造形コースの人は,なんかそれっぽい匂いがする。

4 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/14(金) 01:58
行動表現は就職なさそうだなあ。
というより発達自体がお荷物学部だからね。
いずれは国文とともに解体されて文系各学部に振り分けられるらしいよ。

5 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/14(金) 12:52
兵庫教育大を吸収したら、発達も変わるんじゃない。

6 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/14(金) 12:53
理系もあるんですが・・・

7 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/14(金) 13:05
理系の先生は、理学部数学科などに統合だね。尼川先生なんか、
半分以上、理学部なんじゃない。もともと教育学部は、新制大学が
出来たとき、定員や土地を他の学部に提供して、貢献してきた。
今日の神戸大学があるのも旧師範、教育学部のおかげですよ。
お荷物なんて、とんでもない話です。

8 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/14(金) 20:36
造形に行って何がしたいの?期待するだけ無駄。
美大に行った方がいいよ。

9 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/15(土) 00:50
発達科学部の存在の意義:人間発達科学科
発達科学部の存在の実際:人間環境科学科
発達科学部の荷物:人間行動・表現科学科

10 名前: 人間発達生 投稿日: 2001/12/15(土) 02:35
>>9
否定できない。鬱。

11 名前: 造形人 投稿日: 2001/12/15(土) 06:16
造形の人間だけど、就職は、大手広告会社やテレビ局に始まり、デザイン会社とか
とか教員てのもある。
一流企業への就職は本人次第。けど、あんまり皆うけないね。
授業は美大とかの授業しらんからいいんかわるいのかわからん。
ただ、俺は授業の内容には満足してなかったから、自分でデザイン系のバイト
なり見つけて勉強してる。要はどこの大学行くにしても本人のやる気次第かな。
ただ、美大ほどの専門性はないけど、デザインやら絵画やら授業は色々。

12 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/15(土) 23:42
正直、あの中途半端な体制で役に立つかどうか疑問。
一般教養との兼ね合いを考慮されない時間割だから
取りたいものも取れないし、再履になると最悪。

13 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/16(日) 00:13
>>9
「発達科学部の存在の実際」ってどういうことですか?

14 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/16(日) 21:11
発達で実際に大学らしい授業をしていて、さらに将来性のあるのは
環境、ってことかね?

15 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/17(月) 00:20
>>14
そうも思えないけど。そうなんかい? 分かりにくい>>9の書き込みが悪いね。

16 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/17(月) 01:48
人間環境はやる気しだいで理転できる学科だよ。

17 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 00:23
よくも悪くも普通の人が多い・・・。

18 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 00:43
女が多い

19 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 01:18
校舎が暗い。特に食堂。

20 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 02:46
唯一の誇りは7階からの眺めだ!!
しかしそれだけってのも・・・

21 名前: 元祖レッドの子分 投稿日: 2001/12/19(水) 03:11
あのチャイムは高校みたいなので、止めて。

22 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 03:26
雰囲気的に寺の鐘とか似合いそう

23 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 05:42
>>22
ワラータ

24 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 09:13
発達って何の勉強をしてるんですか
第一どこにあるんですか

25 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 10:34
バカばっか。
フリーター予備軍。

26 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 15:16
>>自分がバカだからか?

27 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 17:07
>>25
卒業生だが少なくともうちの講座は就職にはこまってないぞ??
一応理系の講座です。(かなり限定されるな)

28 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 18:43
しかし2ちゃんでもないとこで煽るのもな・・・

29 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 18:55
>>27
知り合いかも。。。

30 名前: 27 投稿日: 2001/12/19(水) 20:11
先生だれっすか?(笑)イニシャルトークで・・・

31 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 20:54
>>27
U&Eとかですか?

32 名前: >31 投稿日: 2001/12/19(水) 21:47
あ あたらしい建物の方ですね。
どうやら学科違いのようです。

33 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 23:19
>>27
理系ってことは人間環境ですか?

34 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/19(水) 23:59
では、今からここは自然環境論コーススレです。

35 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/20(木) 00:14
コース決めって何で決めんねんや?

36 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/20(木) 00:17
>>35
希望調査で定員を超えたら取得単位数だったけど。俺のときは。
でも今年の1年生からは45単位縛りがあるからなあ。

37 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/20(木) 00:17
希望であふれれば成績順で決まる

38 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/20(木) 00:28
生活環境論ってなにするところですか?

39 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/20(木) 17:21
人間環境の数理です。
>>33

40 名前: 名無しの死んだ異性 投稿日: 2001/12/20(木) 17:50
>>34
E研だろ?

41 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/20(木) 23:18
>>39
数理ってやっぱり完全に理系なんすか?

42 名前: イク男 投稿日: 2001/12/21(金) 00:12
E宣言。

43 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/21(金) 00:18
文系から流れてきた人もまれにいるみたい
でもそんなひとでも就職は理系扱いだね。
>>41

44 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/21(金) 02:55
理系入学で自然逝き損なって社会入る奴はやる気がなさすぎる。

45 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/21(金) 13:45
教育学部のころ、教員養成学部で偏差値日本一だったけど(嬉しかった)
、発達になって、どうなの?

46 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 00:22
>>44
ってことは社会がやる気ない連中の受け皿になってるのか?
生活なんかは人気高そうやな。

47 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 00:32
>>46 いや、一番人気は大差で自然。

48 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 00:48
教えてください!
発達科学の人間環境と文学部と就職するときマスコミに強いのはどちらですか?

49 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 00:53
>>47
自然って理系ですのん?

50 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 01:34
>>48 環境もコース次第。自然や数理だとお門違いだし。
   マスコミで何をするのかにも拠ると思うけど……どっこいどっこい?>>49 内容は浅い(曰く総合理学)けど間違いなく理系。

51 名前: 名無し 投稿日: 2001/12/22(土) 01:55
>>47
大差でってことないと思うけど...
定員オーバーなかったし。
理系=賢いっつうのも偏見という気が...

52 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 14:01
浅いね・・・・しかもヌルイ(自虐的)
でも就職は結構いいとおもうぞ。
>>50

53 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/22(土) 16:17
>>50
自然に来たから理系と思ってはいけない。一生懸命やっている人もいるし、ほとんど実験もせずに文系就職していく人もいる。
52のいう通り、ヌルい周りの環境に流されずに理系としてやっていくには、
強い意志が必要ではないだろうか。

54 名前: 52 投稿日: 2001/12/22(土) 16:26
そうだね。そのとおりだとおもうよ。
>>53
国際文化の理系っぽい学科の内情はどうなんだろう?
情報論とか・・・・

55 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/23(日) 00:50
理系が文系かよくわからん生活は人気高いっすか?

56 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/23(日) 03:33
>>55
人気はぼちぼち
しかし、衣食住すべての概論を受けねばならないそうで
ある生活の友人は理不尽だといってぼやいてた...

57 名前: 50 投稿日: 2001/12/24(月) 01:05
>>52 そーお? 自然は理系じゃないの?
理系/文系って自然科学をするか社会・人文科学をするかでしょ?
ってか、その主体である「人」を区分するのがいまいち分からない。
なんか「文系の人」はいつまでたっても「理系の人」になれない
みたいじゃない? したいことは区分関係なしに、したければ出来るじゃない?あと、その言い方だと、自然に来て文系就職する人は
みんな怠けてたみたいじゃない? みんながみんなそうじゃないと
思うけど。偏見じゃない? 進路の決定にはそれぞれの理由があるはずで、
決して落伍したから安易に決めたわけじゃないでしょ?
「文系学問」をしていたけど「理系コース」に来た、っていうのと
何が違うというの? 理転は偉くて文転は駄目な理由って何?
根拠を示せるなら示して。 >>52が自然ならば、同じコースに
こんな考えの人が居たなんて、ちょっと鬱になる……。自分がしたいことをやってる、それで充分じゃない。

58 名前:投稿日: 2001/12/24(月) 10:29
行動表現って教師になる以外でどこに就職してるんですか?

59 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/24(月) 13:16
>>57
52が自然ならば、同じコースに
こんな考えの人が居たなんて、ちょっと鬱になる……。あんたみたいなのがいるのも鬱だ…

60 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/24(月) 16:24
>>57
あなたは自然コースの将来が今、どのような状況に置かれているか
知っていますか?
自分のやりたいことだけをやるというのは、ただの子供と同じです。

61 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/24(月) 21:49
52だけどさ。俺は別に文転が落伍なんて一言もいってないぞ?
研究とかが工学部とかに比べて楽だって言いたいだけ。
53が言うように実験も研究もせずに卒業していく人が多いのは
事実だと思う。
ちなみに良く読むと俺へのレスと53へのレスまじってないか?
「自然が必ずしも理系ではない」っていってるのは53では?
>>57ちなみに俺は卒業生だけどね。

62 名前: つっちー 投稿日: 2001/12/25(火) 00:18
末長っぁ、はぁはぁはぁはぁはぁ・・・・。
うっ!!!

63 名前: 50 投稿日: 2001/12/25(火) 00:44
>>59
>あんたみたいなのがいるのも鬱だ…
水掛け論(?)になるのでこれ以上のレスは返しませんよ。>>60
>あなたは自然コースの将来が今、どのような状況に置かれているか
>知っていますか?
日本語を喋ってください。
何が言いたいのかよくわかりませんが、あなたは「知っている」のですか?
ならば、何をか啓発する気ならその内容も書き込んでください。>自分のやりたいことだけをやるというのは、ただの子供と同じです。
やりたいこと「だけ」なんて言っていませんけど?
やりたいこともないのに自然に来た動機ってなんですか?
本当に疑問なのですが。使命感とか、命令とかでしょうか。>>61
>ちなみに良く読むと俺へのレスと53へのレスまじってないか?
すみません。まるっきり>>53へのレスだったのですが、
書き間違えてしまいました。本当にごめんなさい。
卒業生としての貴重なご意見、ありがとうございます。

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/12/25(火) 02:00
発達は可愛い女の子が多いから許す

65 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/25(火) 23:55
これ以上自然の恥を晒すな。
煽りならまだしも、双方マジっぽいからイタイ。

66 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/25(火) 23:58
ジサクジエンデシタ

67 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/26(水) 00:25
内輪もめはやめよーね。
多分いつも会ってるんだから…

68 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/26(水) 00:43
ホントに情けねーよ。こんなくだらんことで争うな!
人は人、自分は自分じゃねーか!
他人の評価をいちいち気にするのは自分が未熟な証拠だ。

69 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/26(水) 01:39
>>64 国文の方がお水ぽい子もいて、もっと(・∀・)イイ!!

70 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/26(水) 01:52
人間環境は色んなことを学べて、何が自分の興味に合うのかいろいろ試せるけど
その反面、やりたいことが絞れた後に専門的な授業が無いから苦労するかもね
自分は独学で一生懸命やってます

71 名前: 名無しの神大卒業生 投稿日: 2001/12/26(水) 10:44
発達科学部って、ゼロ免みたいなもでしょ。
文科省が教育学部を統合して、ゼロ免は、廃止するっているけど、
発達科学部も存在意義が乏しいんでないの。教育心理とか、環境科学とか、
なんか、特徴ある柱に絞って、重点化しないと、今のような何でもありでは、
行革の対象になると思う。もちろん、発達を教養部に戻して、大学全体の教養教育の
中心にすえるというなら、賛成ですけどね。学部生には、耳の痛い話をして、
申し訳ないけど。

72 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/26(水) 15:27
なんで先生になれないのに発達にいるのか不思議。
それなら姫路教育大学にいけばいいのに。

73 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/26(水) 18:16
境界領域の学問が狙いだとおもうんですけどそれがうまく機能
してない?のかな・・・と思います。
>71
姫路教育大学なんてあるの?それとも兵庫教育大学の事かな?
>72

74 名前: 名無しの神大卒業生 投稿日: 2001/12/26(水) 18:28
確かに、学際領域が狙いだと思うけど。
むしろ、発達では、教養教育に徹して、大学院で専門領域を深めるという
良質なリベラルアーツの場にしたらと思う。たとえば、社会環境論で、
社会学や法学をやった人が、大学院文学研究科や法学研究科で、専門分野を
究めるとか。京大の総合人間学部、阪大の人間科学部、名大の情報文化学部
のなかでは、阪大に一番近いと思うけど、どうですか。それとも、神大独自の
モデルってありますか。

75 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/27(木) 23:39

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここでボケて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

76 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/28(金) 01:15
>>75
すごいね。帰っていいよ。

77 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/28(金) 04:21
>>76
まぁそんな冷たくあしらわんでも...面白いのに。まぁマジな話、かなり濃い話題なんで
なんと答えていいかわからんというところ。
京大、阪大、名大の特色の違いもよう知らんし。
ただ文系学部統合なら、自然はど〜なる、教官は理転するとしても
学生は置いてきぼりか!?という笑えない話は聞いたことがある。
社会は院にあがる学生が異様に少ないそうですね。あっボケれんかった...発達ってまじめなのよ...

78 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/28(金) 04:42
>>76
野球板住人ハケーン
>>77
すごいね、帰っていいよ。

79 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/28(金) 05:33
造形の入試はセンターで決まる

80 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/28(金) 21:51

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 誰がボケやねん!!|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

81 名前: ヒミズ 投稿日: 2001/12/29(土) 13:08
良くも悪くも発達の人はとってもまじめですよね。というか神大全体としてもそうですが。
東京の私大(早稲田・慶應など)のように「俺の力を世に知らしめたる!」ではなく、
「わが学部、コースの未来のために」なんて話が優勢的なのはある意味誠実さからでたものなんでしょう。ともあれ発達科学部がこのままで合理化の対象にならないという保障はありません。
皆さんがおっしゃられているようにけっこう危ないと思います。(僕は環境なので他の学科の事は正直わかりませんが)
ただ、首都圏の私大のように、経済学部から首相になる人もいれば、政治経済学部からミュージシャンになる人もいます。
極論に聞こえるかもしれませんが、ひとり一人が己の人生を切りひらいたる、くらいの気概があれば満足いく将来が得られるとおもうのですがねえ〜。
それとも文系の気楽さでしょうか。批判びしばししてやって下さい。

82 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/29(土) 15:54
大学は学問をする場所なのでできれば一生懸命勉強できる環境がほしい。
で、社会へでてもその学問が引き続き使えるれば尚更良し。
そう考えた時に「発達科学部で何を学べるか」「どのようにまなべるか」
っていうのがいまいちはっきりしないと思う。
もう少しその辺を大学側がはっきりしたほうがいいと思う。ちなみに「人生切り開くのは個人の気概」には同意だが気概だけで切り開
けるならなんで大学来たの?「気概だけじゃなくて学問身につけたほうが
良いから」って思ったからじゃないの?全然関係ないがなんで総合人間科学研究科の修士論文のしめきりはこんな
に早いんだ?ちと泣きそう

83 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/29(土) 19:17
>>82
「人生切り開くのは個人の気概」には同意だが気概だけで切り開
けるならなんで大学来たの?同意

84 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2001/12/30(日) 02:39
>>82
「人生切り開くのは個人の気概」には同意だが気概だけで切り開
けるならなんで大学来たの?
81さんは、学問は基本、プラス気概だと言ってるんでしょう。
と私は解釈しましたが。上を受ける意味もありまして
「社会へでてもその学問が引き続き使えれば尚更良し」に同意、
というか、国立大の学生に道楽で学問やられちゃたまらんでしょ...
私学ならよかですが←たぶん反論あるでしょうねぇ...
以下持論
別スレにもあるように、社会環境論の方向性は明らかなようです。
(たぶん各教官により微妙な角度の違いはあるにせよ...)
そのように現実は理不尽なのだと教わり続け、
また学生ら自身もたぶんレポートなどで憤慨しておきながら
まるで何もなかったように一般就職していくというのは、
理にかなってるんでしょうか?(厭味じゃなくて悲壮感を持って思う)
まっこんなこと言い出すと、この世には生きられなりますけどね〜
(そうやって就職を蹴った人が何人かいると聞いているが...)
つまり、大学での「学問」を(社会環境だけとは言いません)、
社会に使えるようにするには、気概が不可欠だろうと思います。
気概なしにネームバリューだけで就職する人は
4年間なり6年間の「学問」を無駄にするということです。
あ〜国民の税金がもったいない...
たとえば情報処理能力などは「学問」ではなくて
「知識」、いや文字通り「能力」にすぎませんから、と私は思ってますから
「発達科学部で何を学べるか」「どのようにまなべるか」というのを
そういうところへは還元したくないんですよねぇ。
以前、ゼロ免云々と出てましたが、免許というのも「能力」の証にすぎませんからねぇ。
っていうか、こういう事言ってると、行革の対象になるんでしょうねぇ。>>74
まじな話、京大、阪大、名大の特色の違い、教えてください。
社会学やった人って、どこかに就職するんでしょうか?

85 名前: ヒミズ 投稿日: 2002/01/01(火) 02:23
>>82,83,84 丁寧なレスありがとうございます。明けましておめでとうございます。>>82、83 >「人生切り開くのは個人の気概」には同意だが気概だけで切り開けるならなんで大学来たの?
おっしゃる通りです。
ただ84さんもフォローして下さっているとおり、学問、といいますか
基礎教養(夏目漱石からウェーバー、塩基配列から手塚治でもモー娘。でも!)は
社会を認識し、自分なりのスタンスを築くのに必要だと思うのです。しかし、しっかり教育学を学んでも目の前で起こるイジメを解決できない
教師や、弁護士になって理念をしっかり頭に入れても暴力団の片棒を担いじゃう人がやっぱりいて。
>「社会へでてもその学問が引き続き使えれば尚更良し」もちろん同意です。
そういうまっとうな考えの人がバカをみる世の中ってのは確かに変えなくっちゃいけません!ただ、私はリアリスト(現実主義者)なので、理想どおりにいかないなら「あきらめたらええやんか。」と思っちゃいます。
「一つの道をあきらめる」イコール「あきらめた敗者のみじめな人生が待ってる」
なんてのは大ウソです。人類の歴史から見れば、その歴史の90%は獣を獲って喰うだけの時代だったわけで。
それに比べりゃ今はすご〜く多種多様な能力で食っていける時代。
マシになったなあ〜。おてんとさまに感謝、てなわけにはいきませんか?(これは82,83さんへの反論でもなんでもありません)

86 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/01(火) 15:27
長レスやめよ〜よ、読みづらいよ〜。

87 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/01(火) 22:57
国立大学は国の税金を使って勉強してるので・・・
学んだことを社会に還元する必要が(すくなくとも還元する努力が)
必要なのじゃないかなぁ〜と思います。
だから大学はいってバイトと遊びだけして卒業していくのはどうかな
と思うのです。
>>85

88 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/01(火) 23:59
>>87
学んだことを社会に還元する必要が(すくなくとも還元する努力が)
必要なのじゃないかなぁ〜と思います。
禿げしく同意。
で、それは「能力」を個人的につけて、個人的に豊かになるってことじゃ、
たぶんないんだと思うんだよね〜、少なくとも発達の役目は。

89 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/02(水) 17:03
社会に還元できて個人も豊かになれば最高だと思うんですけど。
発達の役目ってなんでしょう?
>88

90 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/03(木) 01:54
88に一部同意。
要するに少なくとも、経営学を学んだりIT技術を身につけて
一儲けするのではないということだろ?
まぁ豊かじゃないヤツは、社会をどうとも出来んとも
一方では思うのだがな。

91 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/03(木) 20:36
いま学校いるんだけど結構部屋の電気ついてるね〜
みんな研究ガンバロー

92 名前: ヒミズ 投稿日: 2002/01/04(金) 01:07
85です。
すいません。ココは発達科学部について語るスレッドですよね。
「それぞれでがんばれ」なんてスレ違いもいいとこですね。ごめんなさい!煽りのつもりではなかったんです。
もうおとなしくしてます・・

93 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/04(金) 01:08
88です。90の方が言ってくれたんだけど、付け加えるなら、
発達の役目は、ジェネラリスト養成だと思うんすよね。
以前提案されてた「リベラルアーツの場」に基本的に賛成かな。
阪大の人間科学には理系がなく、京大の総人は教育学系がないでしょ。
神大の発達が一番多くを網羅し充実してると思うんすよね。
あと足りないのはアメリカ&ヨーロッパの視点(国文かな)、企業側の論理(経営・経済ですか?)...
まっこの責任は社会環境論にあるんでしょうねぇ。
しかしもっと問題なのは、せっかくミニ総合大学化してるのに
学部内で教官同士が、ほとんどコラボレートしてないこと!
意味ないじゃん...

94 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/07(月) 00:51
>>93
禿同。総合学部の利点を生かしきれないままじゃ、
分解されるのも時間の問題か…

95 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/07(月) 07:43
人間環境のホームページには、
発達科学部と人間環境科学科の理念と目的がはっきりと書いてあるが
発達科学部のホームページはお粗末だな。探すのに苦労する。

96 名前: 名無しの神大卒業生 投稿日: 2002/01/07(月) 11:59
京大と名大の教養部の改組のとき、学部、大学院博士課程までを同時に立ち上げねばならず、
教官は、大変苦労したようです。京大のコンセプトは、総合学問を学部で学び、
ここの専門領域は、大学院で究めるというもの。編入で、医学部や法学部に
入りなおした人も少なくありません。他方、名大の情報文化学部は、理系の力が
強く、大学院も情報系で改組される予定です。情報学の観点から、文系、理系を
融合しようとしています。阪大の人間は、神戸の発達のモデルですが、基本的には、
阪大文系にないものを集めて、総合大学化しようとしたと理解しています。
既に、6総合大学に教育学部もあり、新しい方向性を出すために、教育学と、社会学を
二本柱に組み合わせたと思います。
翻って、神戸の場合は、教養部と教育学部の改組という二つのことを同時達成しなければ
ならないという難問がありました。良くあるパターンは、教養の先生を教育学部に
引っ付けて、ゼロ免課程を充実するというやり方だけど、神戸は、主として、語学の先生と、
人文社会系の先生を国際文化学部に、体育と、理系の先生を発達に移すという形で、
すみわけを図りました。私は、このすみわけに今日の発達の問題があると思っています。
たとえば、社会科学の先生は、発達と国文にまたがっていますが、国際文化に統合したほうが、
カリュキラムを充実させて、学生に対する効果が良くなるはずです。学問にはいろいろなアプローチが
ありますが、特定のイデオロギーだけで、区切る教育では、学生がかわいそうです。
また、国文に情報の先生がいらっしゃいますが、発達ないし、工学部に移ってもらったほうがいいので
ないですか。私見は、国文に文系の先生を集中させて、文系の学部にすること、
発達には、理系の先生と、教育学の先生を集中させて、理科教育もしくは、環境科学教育を中心とした
学部にしてはどうかということです。学部で、文理両方やるというのは、格好はいいのですが、結局は、
学部のコンセプトをあいまいにして、京大を含め、どの学部も成功しているとは思えません。
学長も、理科技術教育の専門家なのですから、ひとつご検討願えませんか。

97 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/08(火) 00:53
>>96さんへ
ふ〜む丁寧な書き込みありがとうございます。大変勉強になります^^
確かに国文と社会環境論は一部似たようなこと、やっちゃってますよね。
科学社会学とか、自然環境問題=科学・技術的問題に関して
真正面から取り組んでいる(対決している?)ゼミは、むしろ国文や文学部にあったりするんですよね〜。
同じ学部に文理が統合されているからこそ、より深い学際的な研究が進むのかと思ったら
そうじゃないんで。科研費もらうために分離したとしか思えないっしょ←言い過ぎですね^^;
まぁ社会環境から言わせてもらうと、自然環境が逃げてるとしか思えないんですけどね〜。
でもまじで、なんで理学部とか工学部とか医学部じゃないの?って言いたくなるよ>答えてほしいっすねぇ
あと>特定のイデオロギーだけで、区切る教育では、学生がかわいそうです。<って部分は...
かわいそうってことはないですよと、とりあえずお答えしときます。
私自身は発達のイデオロギーを気に入っているので。
だって、個人的に豊かになるためじゃなくて
世の中ど〜なってんのよぉ!と思ったから発達にきたんですから。
ただ相手方の言い分を理解しとかないと、対話も出来ないし、闘えないということで...^^;

98 名前: 悪気はある。 投稿日: 2002/01/08(火) 01:00
うざいんでsage進行でお願いします。

99 名前: 院生 投稿日: 2002/01/08(火) 10:58
教官が結構書き込んでるんですね・・・

100 名前: 学部生 投稿日: 2002/01/08(火) 14:58
へっそうなんすか?

101 名前: sharara 投稿日: 2002/01/08(火) 23:33
高2です。心理学をやりたくて神戸の発達・・・か、筑波の人間・・・か迷ってます。どうなんでしょう?

102 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 00:32
迷わず筑波へ行きなさい。

103 名前: sharara 投稿日: 2002/01/09(水) 00:38
ふーん、そうですか。良かったら、そうおっしゃる訳をきかせてください。お願いします。

104 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 00:56
>>101
心理学って言っても、神戸も筑波も同じことやってるのか?
自分で調べて、101の興味がある学問分野をやってる大学を選んだ方がいいぞ。
関係ないが、個人的には筑波は田舎で何もないというイメージがある。

105 名前: sharara 投稿日: 2002/01/09(水) 01:01
はーい!ありがとうございました。

106 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 02:25
発達入っても心理やってるコース(発達基礎論)にいけるかどうかわからんよ。
実際、基礎論はいつも希望者多いし。

107 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 02:38
ハッタリ科学部

108 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 03:24

煽りなのかダジャレなのか分からん。
どっちにしろショボいしつまらんので不可。

109 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 03:30
発達途上学部

110 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/09(水) 03:54

うでをあげたな。

111 名前: 名無しの自然 投稿日: 2002/01/09(水) 21:03
>>97
別に逃げてねぇよ。環境問題もこれまでの枠組み(医・工・農・理)
からの取り組みだけで解決できるか?
対象が違うだけでお前ら社会環境とスタンスは一緒やぞ。

112 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/10(木) 00:44
自然隔離決定です!

113 名前: 名無しの数理 投稿日: 2002/01/10(木) 00:56
逃げてる云々言っている時点で発達の価値はなくなるね。
歩み寄るってか、寄り添ってはじめて学際で、
やっと初めて発達の存在意義が語れるってモノ。べつに、どうでもいいけどね。

114 名前: 神大生 投稿日: 2002/01/10(木) 13:30
兵庫教育大学と発達学部の関係ってどうなっていますか。

115 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/10(木) 18:45
自然を社会と一緒になんてしてもらいたくないね

116 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/11(金) 00:00
sage
115>あっやっぱりぃ?^^
111>書き方、悪かったんですが、逃げてるっちゅうのは
自然が社会(やもしくは数理)からってこと。だから115が解釈的には正しい返答^^;
環境の未来が見える返答かどうか、という点は置いといて...
113>はい。同意します。私、こういうの初めてで、sage進行ってよくわからないんすが
これでいいんですか? ageてたらゴメン...

117 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/11(金) 00:04
くだらねえことをうだうだと…
発達が何してるのかはしらんけど
発達を科学してるんだろ?

118 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/11(金) 00:16
発達科学部って名前、変えない?
>>117 みたく誤解する人いるし。
でも、発達・環境・表現の全部のニュアンスを
包含する言葉ってないなぁ。>>116 sageるにはE-mailのところにsageと書き込むべし。

119 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/11(金) 07:20
生涯学習(U-CAN)

120 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/11(金) 15:55
つまり発達科学部って何をやってるのだ?
他の大学の奴に聞かれたとき困るんだよ。教えて。とりあえず教師になれない教員学校だと言っておいた。

121 名前: 117 投稿日: 2002/01/12(土) 02:10
>>118>>120
同意。
誤解は悪いが、この誤解は俺のせいではない。
学部名のせい。
要は教養学部かいな?

122 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/12(土) 04:23
「発達」というものが学問になるのだろうか??
それなら「発祥」は?

123 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/12(土) 04:39
俺は女の身体は好きだけど、女という生き物(の精神)があまり
好きではない・・ 昔から、女が男に甘えたり頼る姿、男を束縛する態度、
泣いている姿、男の粗暴さを許す姿勢、男に従順な姿、
彼に料理を作りたがる態度、純粋さを装う態度、運動神経の悪さ、
車の運転の下手さ、視野が狭く感情的で非論理的な言動などを目に
するととてもイライラし激しい嫌悪感で胸がいっぱいになって
しまう。。ちなみに背の小さい女性や、太った女性、胸が大きい女性
も極端に苦手。 美人で気が強くて男を振り回すような女性は嫌いでは
ないけどやっぱり微妙な女心や思わせぶりな態度を少しでも
感じると一気に嫌になる・・ セックスしていても「アーン」と
女性が悶える姿さえ愛しいとは思えない・・ 小さな頃からこのような傾向はあったけど、大きくなるにつれて
顕著になりつつある。いっそのことゲイだったらよかったのにと
思うけど、残念ながら性欲は女性に対してのみ向いている。
結局感情が伴っていないセックスばかりだからまるで人形を抱いて
いる虚しい気分。 だから今まできちんと付き合ったことの
ある女性はこの歳まで皆無。 こんな肉欲と精神のバランスが麻痺している俺でも心から女性を
好きになって、その女性とセクースしてみたいと切実に思う・・
女好きと女嫌いの狭間で悩んでいる方がいたらこの問題をどう克服し
たか聞きたいです。

124 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/14(月) 00:10
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここでボケて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

125 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/14(月) 00:28
み・や・さ・こ です!

126 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/14(月) 01:25
123は三島由紀夫ばりの女ぎらいだな。『仮面の告白』みたいだな。
なかなか深くていいぞ

127 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/14(月) 01:47
>>123
そうなったのは、何か理由があるんじゃない?
女性と付き合った経験少ないとはいってるけど、女であることを
武器にして、ひどく騙された経験があるとか・・・

128 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/14(月) 02:51
>>123心配しないで下さい
そんなあなたを好きになる女性も皆無です

129 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/15(火) 02:36
>>128
こういう書きようって、よくあるじゃん。
こういう悩みも珍しくないと思うし。
まっ書かせとけば、いいんじゃない?
いわゆる、フツーだけどね...

130 名前: なんてことを 投稿日: 2002/01/15(火) 02:53
って思いません?

131 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/15(火) 09:24
早朝5時頃後ろから頭を2発ぶたれて両足を引きずられて
強姦されそうになったときはマジ怖かった。
金切り声をあげたら逃げてった。
一応警察には届けたが見つからなかった。というか、
見つかるわけないと思う。
以後の人生後遺症で、人気のない道を歩くとき、
20秒に一度後ろを振り返ってしまう。
何で、赤の他人に欲情し、その場でやろうという
チンコと脳の直結した人ってこの世にいるんだろうか?
私は女何で解らないが、もしその気持ち解る人がいたら
教えてほしい。

132 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/15(火) 10:11
改行滅茶苦茶な上に面白くない。
22点。

133 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/15(火) 23:44
面白くないというか。被害者の典型なんで普通に読んでしまた。

134 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/16(水) 03:25
女の方がワイセツ 男より女の方がワイセツです。時々その事を勘違いしている人がいるようです。
そのために、このトピックを作りました。 ・校則違反のミニスカート。勉強するための学校へ性欲丸出しで登校。 ・すぐ人に対して「いやらしい」「変態」と言う。バカと言う方がバカ。 ・恥のかけらも無い。平気でパンツを見せて歩く。下着のブラジャーも見せる。わざと制服のボタンをは
ずしてセックスアピールする。 ・頭がおかしい。普通は人間が何か汚い物を見ていた時、その「見ている物が汚い」のであり、突然「人
間が汚い」とはならない。例えば、道端のフンを見ていれば、フンが汚い事になる。見ている人は汚くな
い。急に汚くなろうとしても不可能だ。 しかし女という生物は、いやらしいものを見ていると、その「いやらしいものを見ている人」自体を「い
やらしい」と言う。例えば、女のワイセツな尻や胸を見ていると、「いやらしい胸を見ている男がいやら
しい」となる。この発想を理解できる人間はいない。理解できた時点で頭がおかしい。

135 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/16(水) 23:17
>>134
屁理屈。頭がおかしい。

136 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/16(水) 23:29
ていうか、123は、多分ただのコピペじゃ…

137 名前: 遅レスですが 投稿日: 2002/01/17(木) 21:11
>120
そうなんですか?教員免許とれないってことでしょうか?
それとも教員になる人がいない?

138 名前: mugcup 投稿日: 2002/01/17(木) 21:16
大学生、受験生、教師のかたへ新しく掲示板を作りましたので情報ください。
僕も含めて世の受験生の役に立てばいいです。
http://jbbs.shitaraba.com/study/176/gakusan.html

139 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/18(金) 00:27
うざいよ、チクショー
俺に会うたびにみんな哀れみの目で見やがって。
「友達は?友達は?」って。
最近は「お前友達いないからな」って口癖のように言いやがって。 なんだよ、友達いないのが、そんなにワリーか?
勝ち誇った態度しやがって。 「俺は友達多いからよ〜」なんて言うか?普通。友達多い奴は
そんな嫌味な事いわねーよ。あーむかつく。

140 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/18(金) 00:35
うん? どしたの?
聞いてあげようか?

141 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/18(金) 00:42
>137
教員免許、もちろんとれます。
教員になる人も、もちろんいますYO!

142 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/18(金) 00:54
>134
男の股間を凝視している女については、どうよ?

143 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/18(金) 16:55
まぁセンター頑張れや

144 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/19(土) 23:52
>>141 教員免許はどの学部でも取れるんじゃねえのか?>>143と同じく、俺も応援するぞ!
でも受験生はこんなとこ見てる場合ちゃうで!

145 名前: 神戸大学同窓生 投稿日: 2002/01/24(木) 12:02
河合塾の主要国立10大学のボーダーラインで神戸大学が出ていたね。
発達科学部のポジションは、あがったかね。

146 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/27(日) 18:20
卒業してもまだ偏差値気になるのか?

147 名前: 名無しの京大生 投稿日: 2002/01/27(日) 21:49
発達科学部って、名前からいって、お荷物学部だな。こういうお荷物学部があるから、神大は、いつまでたっても国立兵庫大なんだな。

148 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/27(日) 22:55
名前だけじゃなくて、発達のどういうところが何故お荷物といえるのか
指摘してくれよ。外部からの指摘を真摯に受け止めて常に上をみて努力したいんで。
お前京大生で文面からも知性がうかがえるから、そんなんちょろいやろ?(プ
あと、読点と改行を覚えろ。
まあ、お前
>>147が京大のお荷物にならないようにがんばりたまえ。

149 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/27(日) 22:58
>>147は発達落ちたドキュソ決定

150 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/27(日) 23:43
>>147は総合人間

151 名前: 名無しの京大生 投稿日: 2002/01/28(月) 00:12
発達は昔、教員養成学部だったのだ。教員養成学部があるということは、
他の旧帝大とは明確に違うからな。
つまり、2流から脱皮したかったわけで、幸い、兵庫教育大があったから、
教員養成と手を切れたのだ。
だが、余った教授の関係や、卒業生の亡霊に脅されて、発達科学などと、
苦し紛れの学部名になったのだよ。
慶應のSFCは成功だが、早稲田の人間が失敗だが、神戸・発達も後者だな。
ちなみに俺は、理学部だ。

152 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 00:28
はぁ? ちなみに理学部って? 神大のですか?慶応のSFCについての評価は、人によって様々ですからねぇ。

153 名前: INADUMI 投稿日: 2002/01/28(月) 00:48
理学部の学生は英語が出来なすぎ。全学で最低水準。

154 名前: 名無しの京大生 投稿日: 2002/01/28(月) 00:49
名無しの神大生よ、あほちゃうか。神大の理学部なんて存在意義なし。

155 名前: INAZUMIへ。 投稿日: 2002/01/28(月) 01:02
神戸大程度で最低水準とは相当な悪さだな。
この低レベルな争いを読むと反吐が出る。
この世で存在意義のあるのは、東大のみ。
東大法3年より。

156 名前: INAZUMIへ。へ。 投稿日: 2002/01/28(月) 01:04
ニホンゴワカリマスカ?

157 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 01:21
日本を腐らせているのが東大法だろ。馬鹿じゃねーの。
いまだにこんな認識をもった学生がいる東大法は存在意義亡し。

158 名前: 名無しの神大へ。 投稿日: 2002/01/28(月) 03:20
あほ。東大法だからこの程度で済んだんだ。
神大なら、とんでもないことになっていた・・・。
だって君たち、おつむ弱いんだもの。

159 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 03:29
おむつつけてますが何か?

160 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 03:36
たしかに、東大と神大では、レベルが違うわな。悔しいけど。

161 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 03:37
「名無しの〜大生へ」は慶応です(藁

162 名前: 名無しの京大生 投稿日: 2002/01/28(月) 03:58
東大法君、弱いものいじめはやめましょう。
確かに神戸大は、中途半波で魅力はないけど。
俺は、甲陽学院から京大工入学だけど、もし落
ちてたとしても、阪大はともかく、神大までは
ランク落とせなかったな。

163 名前: ( ´_ゝ`)ふーん 投稿日: 2002/01/28(月) 04:00
で?

164 名前: 名無しの京大生へ 投稿日: 2002/01/28(月) 04:00
おいおい、京大と東大を一緒にするな。
俺から見たら、京大と神大は同じじゃ。
このザコどもが。

165 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 04:01
( ´_ゝ`)ッププ

166 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 04:03

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  < 先生!この人(
>>164)チンチンいじってま〜す
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

167 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 04:04
そうじゃなくて、もともとここは、発達科学部についてだっただろ。
要は、就職:学内では最も低い。
学内地位:最も低い。
この2点を健気な受験生に教えてあげればそれでいいのでは?

168 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 04:11
それじゃあ
かわいそうだろ夢見せてやれ

169 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 04:58
発達科学部の内容に惚れたのなら目指すべきだが、
法や経営に届かないから発達というのなら、もう
ひと踏ん張りして能力を高めた方が良いのでは?
学内では不当に低く見られるし、就職を考えても
それは言える。

170 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:03
>>169
不当ではないだろ?
実際就職悪いし。

171 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:16
そうだね。>>170

172 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:17
そうだよ。>>171

173 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:21
神大・発達卒なんて大体カッコ悪いよな。

174 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:23
それを言うなら、神大卒自体がかっこいいとは言えない。
あーあ、東北大か名古屋大受けとけば良かった。
一生後悔するかも。

175 名前: 名無しの京大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:24
東北大、名古屋大、神戸大みんな一緒だよ。
京大までおいで。

176 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 05:51
名無しの京大生よ
神大生はあんまり学歴コンプ持ってる奴いないから、
学歴系の煽りには乗ってこないよ。
相手にして欲しかったら、学歴板に行くことをおすすめするよ。

177 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/28(月) 12:51
>>176禿同
神大煽る奴も発達煽る奴も同類

178 名前: 神戸大学同窓生 投稿日: 2002/01/28(月) 17:20
他大学の人がいろいろ言っているが、学外の人の言うことは無視しなさい。
それより、何で、私が偏差値といったかは、神戸大学の教育学部は、
教員養成課程時代は、偏差値だけは、日本一だったのですよ。
ただし、教員就職率は、日本で最低で、そのギャップから、改組に至ったわけ。
今、発達になって、教員養成の看板を下ろしたので、これから、何を売りにしたら
いいのか。偏差値だけで言えば、学際系の学部では、京大、阪大、名大より下でしょ。
東北も環境科学作るとか言っているし。偏差値以外の看板を早く見つけないと、だめだと、
卒業してもくどくど言っているわけです。一例として、今年、サントリー学芸賞をとった
岡田先生のようなスター教授をいっぱい集めるという手もある。もちろん、かび臭い
だめ教授は、ご引退願ってね。

179 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/29(火) 00:14
スター教授を集めるより、環境や、生涯教育や、学際的な研究を
しっかりやる若くて優秀な研究者を引っ張ってきたほうが良いのでは。
巨人スタイルより広島スタイル。神大金無いんだし。
ダメ教授の引退には禿げしく同意。>京大生と東大生
このスレ盛り上げてくれてありがとう。
もう帰っていいよ。

180 名前: 神戸大学一兵卒 投稿日: 2002/01/29(火) 11:06
京大の佐和さんが、「同じ学部にノーベル賞受賞者がいれば、年賀状と名刺しか
刷らないような教員も高く評価されたりする現状では、評価は学問の活性化には
つながらない」と話しているけど、一人のすごい人がいると、周りまですごいこ
とになるのが現実でしょう。たとえば、神戸の医学部が評価が高くなったのも
西塚先生の功績だし、名大の理学部なんかが今年おおばけしているのも野依さんの
影響でしょ。ちなみに野依さんは名大の学長になりそうだし。神戸大学の文学部
なんかも昔は、池内先生とか野口先生とかスターがいて、光っていた時代があった
し。独立法人になると、教員に給料で格差をつけていいんだから、だめ教授3人分
の給料でノーベル賞クラスの人一人ひっぱてこれないかね。

181 名前: 神戸大学一兵卒 投稿日: 2002/01/29(火) 11:20
米国版ノーベル賞ともいわれるベンジャミン・フランクリン・メダルが、
NEC特別主席研究員の飯島澄男・名城大教授(62)と
中村修二・米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授(47)に贈られる
ことが決まったよ。
ノーベル物理賞確実といわれる中村さんだって、アメリカに行く前は、
日本の大学のどこからも口がかからなかったんでしょ。
こういう人を探してきて、センターのひとつも作って、所長としてお迎えする、
そのためには、学部や学科のひとつを改組したり、つぶしたりしても、
惜しくはないんじゃないの。もちろん、教育も大事だけど、研究の輝いてない
教育というのは、専門学校と変わらないと思う。

182 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/29(火) 20:56
ということは、学部の売りを明確にして、
学部、学科、コースの統廃合なども行い、
売りにする分野のスター教授を引っ張ってきたら良いってことですか?

183 名前: 神戸大学一兵卒 投稿日: 2002/01/30(水) 12:08
本当は、若手の優秀な人を集めて、中で育てることが大事なんだよね。
だけど、実際には、公募といっても出来レースだし、そもそも今の教授が
定年にならない限り、新しい人は定員があって、取れないでしょ。
岡田先生みたいにせっかく賞をとっても、いい人は、東大、京大、阪大、名大
あたりから声がかかると、みんな出て行っちゃうし。結局、既に名声のあるスター
教授を集めるのが、看板を作る手っ取り早い方法なんだよね。私立はとこでも
そういうことをやっていて、その典型が東京の有名私立でしょ。
理系の場合は、優秀な先生がいると、その先生の周りに人材が集まるということも
あると思います。全体のパワーアップを図るのは、やっぱり、人ですからね。
そういう学部の経営感覚が教授会自治のたこつぼ講座制では、出てこないんですね。
だから、教員は、学科や講座から離れて、学部単位、または全学単位で一元的に
所属させて、将来戦略をにらんで、採用する。公募も、若手だけでなくて、教授の
公募をやるべきです。総合人間科学研究科長がニューズレターでトップ30はだめだ
みたいなこと書いているけど、そのための方策をまず検討してほしいね。もちろん、
学部も含めて学科やコースの設置改廃は、全学的立場で進めるべきですよ。

184 名前: Amore 投稿日: 2002/01/31(木) 00:24
>178さん
岡田せんせのことを知って言ってるのかな?
私がひとつ暴露しましょう。岡田先生はしきりに神大を出ていきたがってます。
「こんなとこ(神戸大)に、なんで俺がずっといなきゃならないんだ」とか、
「国文でマンモス授業持たされた」だとか。
こんなことばかりを平気で授業中におっしゃいます。はっきり言うと、所属の音楽の連中からは過半数嫌われてます。
確かに先生の知識量と実績はすごいですけど、人間が……まぁ、183さんのおっしゃっている様に、声がかかればすぐにいなくなると思われます。

185 名前: Amore 投稿日: 2002/01/31(木) 00:35
って、あんまし議論とは関係なかったですね。
横槍失礼しました。
ただの噂だと思ってくださいませ。

186 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/31(木) 01:47
>>184-185
そうか?
ただ単に音楽表現の学生がアフォばっかなだけじゃないのかい?

187 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/01/31(木) 18:53
>>9によると発達科学部の荷物:人間行動・表現科学科
それは事実なので煽ったりイジメたりしてはかわいそうです。

188 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/01(金) 13:03
ってか、他人をばかにして自分の価値を上げようとする人が多すぎる。
そんなに自信がないのか?学歴で人の価値がわかるのか?
どこの大学でどんな学部にいようと、人は人。自分は自分。
大学名とか学部名で複数の人をひとくくりにするな。
いい大学を出さえすれば人生バラ色になると思ってんのか?
そう教育されてきたのか?
視野が狭すぎる。
この日本の将来のお荷物たちめ。

189 名前: 184 投稿日: 2002/02/01(金) 18:40
>186さん岡田先生には、例年熱狂的なファンがいることは確かです。
先生の実力を認めつつも、ゼミには入る気になれない人間がいると言う事は、
おそらく私達にしかわからないと思いますよ。
「音楽=セックス」と断言なさる先生の発言の意図を理解している方は
おそらく私を含めても数名しかおられないと思いますが……
どちらにしても、それは知性ではなく感性ですね。
アフォという観点で図れないことは間違いないです。はぁ、真面目にレスしてしまった……(笑)

190 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/01(金) 19:17
>>189
先生の発言の意図を理解してる人間が数名いるってことが重要ですね。
そういう人たちを発達が育てていければいいのに。>>188
マヂレスか?と思ったら、最後の一行でただの煽りになってるやん。
ということで、>>188オマエモナー

191 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/01(金) 19:32
>>189
ということは先生の意図を理解されてるんですね?
ぜひご教授願えませんか?いや、マジで教えてください。

192 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 00:34
>>191おや、お話に興味を持ってくださる方がいらっしゃるのですか。
なんだか、嬉しくなってしまいました。
と言うことで、ほんの少し長くなるかもですが、説明したいと思います。これは頭だけで理解しようと思うと少ししんどいのですが、
要点だけを捉えて、簡単にいきます。「音楽=快楽」です。
その意味で「音楽=快楽=セックス」となります。
これだけでは、少し不充分でしょうから、もう少し。

193 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 00:40
音楽する人の中には、その時間を楽しむという精神が生まれて来ます。
その中で、様々な世界を垣間見ることができるのです。
「音楽の一回性」という単語などもありますが、
その場その場で生じる言うに言われぬかんじょうは、快感と言って良いでしょう。
作曲家の作成した楽譜という小世界に、トリップできることの快感。
作曲家の追体験、感情・激情・叙情の共有。
作曲家の激しい苦悩と欲望(これが最も大きいです)。
これは、まさに官能の世界です。
まさにセックスと言えないでしょうか?
(もちろん、バッハなどに見られる形式美などに対しては別の解釈が必要ですが)

194 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 00:52
ほかにも、ドラッグ、タバコ、アルコールと同じだと言うこともできます。
歌の世界では、伴奏者と心を通わせて歌うことも「セックス」だといえます。
ひとりの作曲家が、インスピレーションを受けた詩につけた曲を、演奏者と伴奏者が
心通わせて1つの時間に演奏する。時を共有する。
まさに、セックス、官能の時間ですよね。
これは、実際にそこまでの感受性を持って、実感してみないことには……と思います。
やはり、文字ずらだけでは、説得力が薄いでしょうか。

195 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 00:55
音楽は、楽しいですよ。
つまらない社会の中で縛られて生きているよりかは、遥かに楽しいです。
正直なところ、私は現実逃避的な意味も含めて音楽しているのかもしれませんね。
ですが、それが、私の生き方であるし、もうこれなしでは自我を保っていられないんです。
こんな汚れた世界で、意味もなく生きていることが、たまらないんです。
辛いです。
ただ、私にとって、音楽がその処方箋になってくれたわけです。
この時だけ、こんなにも綺麗な、素晴らしい世界に身を委ねているんだという
快感を得ることができます。
まさに、快感を得るための手段ですね。
私は、この世に生きているんだと実感することができます。

196 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 01:08
はい、長々と大変失礼致しました。
なんとなく分かっていただけましたでしょうか。ただ、「すべての音楽=官能」ではないと思います。
ここらへんが、岡田先生と我々の意見の食い違いです。
先生は、どうも官能という部分に集中するあまり、盲目的になられている一面があります。最後のほうは、勝手に私が解釈している部分で、先生のお言葉とはまったく無関係ですが(汗)
ただ、音楽するものが、そう言う理論に基づいて、成長していくわけですから、
やはり、真面目に学問をやっておられる方との価値観の差異があるかもしれません。
そこに、お荷物的要素を見出されるのは、むしろ仕方のないことかもしれませんね。
私達は、今を楽しく生きているだけですから。
つまらない経歴争いや、世間のイザコザとは、無縁でありたいです。

197 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 01:33
>>191遅レスすみません。
ふと、気になったので。えと、音楽は先ほども書きましたように感性の学問だと思います。
それぞれに、感じ方は違うんです。
どれが正解で、どれが間違いでもない。ただ、岡田先生は音楽史研究者としての優れた一面から、
優れた分析能力と洞察力、それを文章化させる能力から、賞を受賞されたのですよ。
だから、岡田先生の言葉が分かるとか分からないとかは、あまり意味のあることではないと思います。
そうでないと、音楽は画一的でつまらないものになってしまうのではないでしょうか。私の意見としましては、先生方が皆、社交性を持って、協力して音楽論コースを運営して欲しいと言うことです。
はい、ただそれだけです。
岡田先生を筆頭として、先生方同士、仲悪すぎです(号泣)。

198 名前: 190(191ヂャナイ) 投稿日: 2002/02/02(土) 02:05
>>189=197
ちょっと言葉が足りなかったみたいで。音楽について全くの素人ですが、
音楽を感じたり表現したりする能力と、それの分析能力、洞察力、文章化能力は
別ものと考えてます。そして、前者の能力は人それぞれだけど、
この学部では後者の能力のある教官や学生が数人でもいることが重要だと
言いたかったんです。それぞれの意見が違っても、それらを尊重する
ことが必要という考えには禿同。学部全体で必要。

199 名前: 神大一兵卒 投稿日: 2002/02/02(土) 13:37
正直言って、音楽コースや美術コースがなぜ、発達科学部の中にあるのか、
理解できない。音楽科や美術科の中学教員養成課程の看板を下ろしたのだから、
芸術学や美学の大講座でまとめて、文学部の中に位置付けるべきじゃないの。
実技のみの先生は、私は、技官でもいいと思うし、実際に、実技のみという
先生は、もういないんでしょ。人間の発達を科学する学部に、演奏家や画家の
ような先生は、要らないのでは?素人なので、よろしく教えてください。

200 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/02(土) 15:58
>>199
現在文部科学教官の先生を技官に格下げは難しいのでは?
兵庫教育大(他の教育大)へ転任が一番現実的だと思う。
あと、身体の先生も含めて授業をもてる先生は大教センター所属にするのが
普通だと思うんだけど。

201 名前: 神大一兵卒 投稿日: 2002/02/02(土) 16:49
発達科学部の名簿で昔、教養体育でお世話になった先生がいたので、
懐かしかった。今は、大学院も担当されているというので、へぇーっという
感じ。昔は、ストレッチ体操しかしてなかったのに。
保健管理センタ−を体育・健康科学分野を加えて、保健体育健康管理
センターとして、移ってもらうのがいいように思うけど。名大や阪大はそう
してるしね。ところで、岡田先生のことを話題にして恐縮ですが、岡田先生の
ご出身、ご専攻などのバックグラウンドはなんなんでしょう。もし、文学部とか
芸術学部だったら、やっぱし、神戸大学から出たいというのはわかるような
気もします。結局、発達科学部は、いろんな学部の出身の先生がいることが
学際的な強みなんだけど、逆に、いい人は、自分の出身学部に帰ってしまうという
弱みをもっているんじゃないでしょうか。教育学、環境学、社会学などの個別
専門分野を学科として、その道を究める人間学部にしたほうがいいようにも思うの
ですが。

202 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/02(土) 18:32
総合人間科学研究科では来年度から博士後期過程を充実させるみたいですね。
いったいどういう教育研究組織になるのやら(期待より不安のほうが大きいな)。
詳細をご存知の方情報きぼーん。ソースは↓
http://ccs.cla.kobe-u.ac.jp/Sojinka/boshu01/p5-15/PPP5.html

203 名前: 191 投稿日: 2002/02/02(土) 18:51
>189
ご丁寧にどうもありがとうございます。
大変興味深いお話、しっかりと拝見させていただきました。

204 名前: 元ファイナリスト 投稿日: 2002/02/02(土) 20:43
>>189
はじめまして。
私はあなた方の先輩の赤松林太郎君と友達であり、大きなコンクールで切磋琢磨
していた者です。今は神戸大の一員です。とかいうと名前割れるかも・・
一つ意見を言わしていただきます。189さんは
>真面目に学問をやっておられる方との価値観の差異があるかもしれません。
>そこに、お荷物的要素を見出されるのは、むしろ仕方のないことかもしれませんね。
>私達は、今を楽しく生きているだけですから。
>つまらない経歴争いや、世間のイザコザとは、無縁でありたいです。と言われてますね。しかし、音楽の世界ほど経歴を気にする世界はありませんよ。
いざこざも頻繁にあります。特にソリストを目指す人はみな自我が強く、
意地と意地とのぶつかり合いです。ねたみ・うらみも多々あります。
だれだれ先生に師事したとか、師弟関係のわずらわしさ、コンクールの
入賞経歴、いじめ、東藝・桐朋の学歴的学閥的強さ、海外の音楽院は
どこを出たのか、そこで誰に師事したのか、首席はとれたのか(経歴を作るために海外に行く人も
たくさんいますよ。またそれを詐称する人もいます)などなど・・・
とにかくものすごくどろどろした世界であります。上にいけばいくほど(音楽家
として活躍すればするほど)ひどくなっていきます。こうした状況は学問の世界
でもありますが音楽の世界ほどではありません。
音楽で食っていく(特にソリストとして)というのはきれいごとでは
全くやっていけません。

205 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 22:33
あがってますね……
たくさんレス頂いて、どうも恐縮です。
>>198
はい、私が誤解してしまいたようです。
そうですね、私もその通りだと思います。
岡田先生の主張の1つに「演奏家はバカだから嫌い」というものがありますが、
まことに、その理屈に基づいていると思います。
感じるだけで、何も考えていない演奏家がどれだけ多いかと言うことが如実ですね。
>>199 201
芸術学の理解は、実践なしには不可能です。
おそらく、実技の先生方がいなくなるということはありえないですね。これは岡田先生のゼミでも大きく掲げられていることですが、演奏を通じて理解すること、
これが最も重要なんです。
机上の空論では、だめなんですよ。
楽譜を機械的数学的に読んで理解するだけでは、まったく意味はないと思います。
それは、セックスとは言えないでしょう。
その理由から、先生はこの学部を選ばれたのだと思うのです。
阪大や京大には実技を教える先生はいないと思われますので……
ちなみに、先生は阪大の文学部卒だった気がします(うろ覚えです、すいません)
実際には、岡田先生はピアノを演奏なさるのですよ。
>>203
どういたしまして。
音楽の連中(私ども)は、基本的にパソコンには疎い人ばかりなので、
いい機会かなと思って説明させてもらいました。
特に、先生方の中には、ほとんどいないですよね。
パソコン使われる人は……

206 名前: 189 投稿日: 2002/02/02(土) 22:55
>>204こちらこそはじめまして。
林さん(我々が勝手にこう呼んでます、すみません)のお友達ですか。
懐かしいですね。私も何度かお話しました。ところで、「音楽の世界ほど経歴を気にする世界はありません」とのお言葉ですが、
それは百も承知の上でのお話ですよ。
私達の中に、プロの演奏家になろうと思っておられる方は、おそらく2人もいないでしょう。
だからこそ、発達科学部に来たのだと言えます。
(もっとも、私には他の実技専門の音大に入れるような技術がなかったからですが)
○○に師事、〜大学卒業。
なんて言葉は、コンサートに行くたびに目にする言葉です。
なんの価値もないと思います。
音楽に限ったことではないでしょう。
でも、それは私の言う「うす汚い世界」であり、
社会学的な言葉で言えば「大きな物語の崩壊した世界」であり、
漱石の「行人」に先見的に描写されたような、「荒廃した世界」であります。
夢も、希望も、どこにもありません。
ただ、無意味で汚い、限りある生が広がっているだけです。
我々の住む社会の、なんて汚いことでしょう。
想像するだけで、私は生きているのが嫌になります。
私はこの世界に真理を求めてはいません。ただ、そこから脱出する手がかりのひとつとして、私は音楽を実践しているんです。
プロになる必要はなく、まして、それでお金を稼ごうとは思っていません。
生きていくだけならば、遥かに楽な手段が他にあるはずですよね?きれいごとだとかなんだとかは、私の目に映る範囲ではないんです。
実際に、私はそれを自分の目で見て、とうの昔に絶望しました。
心の学問であるはずの音楽の世界が、何故にここまで荒廃しているのか。
信じられない思いを抱いたことは、今でも覚えています。
でも、それが私達の住む世界なんでしょう。
今では、気にもならなくなりました。
それでも構わないんだ、という意志の強い方だけが、プロになれるのでしょうね。
実際、岡田先生の自我の強さと傲慢さには、閉口してしまうところがあります。
しかし、その傲慢さが、時として音楽に必要なムジチーレンを奪ってしまうことになるのではないか、
ということが、私のもっとも懸念するところです。
そして、先生のゼミに私が入ろうと思えない最も大きな理由ですね。長々と、たいへん失礼いたしました。
またご意見がありましたら、おっしゃっていただけると嬉しいです。

207 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 00:56

    |
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .\\::::::::::::::::: \\ | 先生!助けて!
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'            189

208 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 00:57

    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 先せ・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'            ↑189

209 名前: 元ファイナリスト 投稿日: 2002/02/03(日) 01:44
>>189
音楽に対してこれだけ真剣に考えている人が神戸大にいることに正直、
驚きました、そして失礼ですがうれしく思います。
また、以下の文章は岡田先生を誹謗中傷するものではありません。意見です。
>岡田先生の主張の1つに「演奏家はバカだから嫌い」というものがありますが、
>まことに、その理屈に基づいていると思います。
>感じるだけで、何も考えていない演奏家がどれだけ多いかと言うことが如実ですね。>先生の実力を認めつつも、ゼミには入る気になれない人間がいると言う事は、
>おそらく私達にしかわからないと思いますよ。
岡田先生もやはり音楽家(彼は学者ですが)によくみられる音楽の世界
特有の薄汚い一面をもっているわけでしょう?演奏家がどうのこうのとはいえません。
自分の感性にも悪い影響を与えてきますよ・・
少し前に出ましたが優れた分析能力と洞察力、それを文章化させる能力が特に
優れていただけです。
これでは、「岡田はバカだから嫌い」と考える人もいるかもしれませんね。
ソリストの中にもいまの荒廃した世界の中で必死に
真理を追究しようとしている人はたくさんいますよ。
賢明なあなたがたった20年かそこらで判断するのはおかしいですし
もったいないです。結局、音楽は究極の自己満足なんですよ。プロであってもなくても。

210 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 01:49
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  < 先生!この人(
>>209)チンチンいじってま〜す
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

211 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 01:49
 ┌──────────────────
  |  今夜俺とヤらねーか?
  \_  _____________
     ∨
   ∧, ,∧∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ, ,゚Д゚(゚ー゚*)     < あなた神大なんですって?いいわよ♪
_と~, , ,  ミ,⊂ ) ∀  V  \___________
    .ミ, ,/~),(( ノ〜┷┳┷
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|. ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.... ┻

212 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 01:50
┌──────────────────────―─┐
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│               (´D`∩).                   |
│               (つ  丿                |
│                ( ヽノ                    |
│                し(_)                |
│                                    |
│             Now Nonotanning. ...           |
│                                    |
│                                    |
│       しばらくののたんでお待ちください...       |
│                                    |
│                                    |
└───────────────────────―┘

213 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 01:50
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
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           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
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             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
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214 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:04
>>205(189さん)
>>199の神大一兵卒さんは発達科学部の今後の方向性も含めて、
その中で音楽表現のあり方について発言していると思うのですが。
発達科学部はもう教員養成学部ではないし、
音楽表現も芸術学オンリーではちょっと(かなり)学部違いになってしまいます。
そういう意味では「実技しか能の無い教官が発達にいるのってどうよ?」
ってことだと思うのですが。

215 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:05
age荒らしウザイ

216 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:29
>>209=元ファイナリスト
age荒らしするドキュソがいるんで、みんなに見て欲しいネタだけageて
ローカルなネタ(特に長文)はsage進行で行ってくれ。
メール欄に半角英数でsageって打つだけで上がらないから。

217 名前: 元ファイナリスト 投稿日: 2002/02/03(日) 02:36
>>189
何回もすいません。率直に質問します。あなたはコンサートにいってプログラムに載っている学歴を全く見ずに聴けますか?
経歴(師事歴、入賞歴、競演歴など)を見ずに聴けますか?
見る、もしくは目に入ったとしてそれによって
自分の意識を少しでも左右されませんか?
全く見ない、左右されないとすれば偉人です。>今では、気にもならなくなりました。
本当ですか?

218 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:41
   _____________________________
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /ヽ l⌒l                l⌒l /ヽ
      ∧ /:::::/ |::::::|                |:::::| ヽ::ヽ ∧
     / / |  |  |   |     /ヽ      /ヽ     |   |  |  | ヽ ヽ
     | |  |  |  |  |    / /      ヽ ヽ    |  |  |   |  |  |   __
  ´、`ヽ \ \ヽ:::ヽ |:::::| / /       \ \ |::::::| /:::::://::/,-'' ~ ,-'
   ヽ `ヽ:::::::::::::::y::::::::v /           \ v::::::::y::::::::::::::::/´   ,'''
    ヽ_        /             ヽ         _/
       ヽ::::::::::::::::  /   .∧         ∧.   ヽ::::::::::   /
        ヽ::::::::   |  /::::ヽ      / .ヽ   |:::::::::  /
         |::::::::   | /::::  `、     /   ヽ  |:::::::::  |
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      ヽ :::::::::::::::|:::::::  |lll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll|:::::::  |:::::::::::   /
       ヽ :::::::::::::|:::::::  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::   |::::::::   /
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         `ヽ、::::ヽ::::::: ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;ヽ:::::: ヽ::::: ,-'´
           `ヽ、_,,ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;;丶、_,,-''´

219 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:42
>>216よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

220 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:43
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221 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:44
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(゚Д゚)ハァ   )ハァ?(   ァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д        ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
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(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

222 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:46
( ´,_ゝ`)プッ

223 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:46
( ´,_ゝ`)kusukusu

224 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 02:47
( ゚д゚)ホスィ…

225 名前: 189 投稿日: 2002/02/03(日) 03:56
>>209-217真面目な御返答、どうもありがとうございます。
そうですね。
そのとおりだと思います。
ただ、その薄汚い一面というのが、人間すべての中に見られると言うことが、苦しいわけです。
別に、岡田先生ひとりに限ったことではないですよね。
ただ私は、自分自身の汚さにさえも耐えられないものですから…………そうですね。
生まれて20年の私が、真理がどうのということは出来ないかもしれません。
今でも、懸命に模索しておられる方がいらっしゃるのですからね。>コンサートにいってプログラムに載っている学歴を全く見ずに聴けますか?とのことですが、それはおそらく不可能でしょう。
私は偉人ではないですし、この社会の流れというものに、嫌が応にでも組みこまれています。
周りがそうであるから、という理由には直結しませんが、やはり見てしまうでしょう。
そして、影響されると思います。
でも、私はつまらないと感じたコンサートには最後までいません。
つまらなければ間違いなく寝ますし、途中退席します。
経歴がどうであれ、他人の評価がどうであれ、自分が良いと思ったらそれで良いじゃないか、
と、考えるよう努力はしています。ただ、私はコンサートに自ら進んで行くことがないんですよね。
よっぽど魅力的な内容でない限り、私はその鑑賞のための時間とお金は
自らの練習のために使うでしょう。
まさに、自己満足の世界ですよね。
視野も狭いし、他人のことなんてこれっぽっちも考えてません。
私は、そんな自分が嫌いなんです。
完全に袋小路だと思います……>本当ですか?
聞かれてもいないのに嘘をつく理由がないですからね、
たとえそれが妄想レベルであろうと、そうでありたいと常日頃から願っていることは確かです。長々とした乱文、大変失礼致しました。

226 名前: 189 投稿日: 2002/02/03(日) 04:03
>>214では、どのような教官であれば良いと思われますか?
私には発達科学部に理想的な音楽表現の教官というのを
思い浮かべることが出来ないので、宜しければご提案頂けないでしょうか。

227 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 08:16
>189
なんだ?
自虐を演じて、てめーに酔いしれてんじゃねえぞ
首吊って逝ってこい

228 名前: 元ファイナリスト 投稿日: 2002/02/03(日) 21:07
>>189
まず、私はあなたを論破したいから書き込んでいるのではないですよ。
考え方が一面的すぎると少し思い、そして自分の意見を述べているわけです。>視野も狭いし、他人のことなんてこれっぽっちも考えてません。
>私は、そんな自分が嫌いなんです。
>完全に袋小路だと思います……
そんなに自分を責めることはないですよ。
そう思われるのなら音楽以外のことにももっと目を向けることなんです。
違った考えの方と議論したり遊んだりしていくと、自分の価値観や考え方
が変わったり、思わぬ発見をしたりします。それはあなたが
>そこから脱出する手がかりのひとつとして、私は音楽を実践しているんです。
脱出するために実践している音楽にも大きなプラスの影響を与えると思います。
あと、岡田先生以外にゼミを開講しておられる先生が
いるなら入ったほうがいいと思いますよ。自分の専門から多少離れていても
決して無駄にはなりません。

229 名前: 189 投稿日: 2002/02/03(日) 22:28
そうですね。
すみません、落ちついてみましょう。音楽以外のことも、もちろんやっていますよ。
私はずっと理系人間で、ピアノをはじめたのは15才の時でしたからね。
友人は、みんな理系の人間ばかりです。
音学歴はわずか5年で、ソルフェージュなんて学部一できない自信がありますよ(笑)。ただ、その理系の学問に余り意味を見出せなくなって、音楽だとか文学だとか社会学だとか、
色々と手を伸ばし始めたのです。
するとどうでしょうか、学問こそ違えど、みんな最終的には似たような結論に落ち着くように
見えてきたわけです。
それが、ファイナリストさんに一面的に映ってしまったのなら仕方のないことでしょう。
もとより「頭が堅い」と言われつづけてきた私なので、自覚はしているつもりなのですが(笑)で、誤解があって申し訳ないのですが、
私は岡田先生の授業は1つしか受けたことがありません。
もちろん、ゼミに参加するつもりもないです。
一緒の空間にいると、なんだか苦しくなってくるんですよね。
拒絶反応と言うと非常に失礼な話なのですが(苦笑)、
授業の内容などは非常に興味深く、面白くもあるのですが、
私はあの先生の授業中に生じている空気に絶えることが出来ないんです。
だから、そんな私がわかったような気になって、こうして貴方とお話しているのも、
非常におかしな話なのですけれどね。はい、色々とアドバイスありがとうございました。
私にとって、有意義な時間であったと思います。
ここでお会いできた偶然に感謝したいです。

230 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 22:49
>>私はずっと理系人間で、ピアノをはじめたのは15才の時でしたからね。プッ。15才まで理系人間て、ただのヲタじゃん。

231 名前: 理系の神大生 投稿日: 2002/02/03(日) 23:17
俺はずっと理系だぞ!理系を馬鹿にすんなゴルァ!!

232 名前: 神大一兵卒 投稿日: 2002/02/04(月) 11:28
こんなにまじめに学生している人を知って、えらく衝撃を受けた。
先生のほうもそれに答える人でなければ、学生がかわいそうだと、
自戒するね。神戸大学の先生は、まじめな人ばかりで、特に、
発達は、教育学部の伝統もあり、そういう傾向が強いと思います。
だけど、そういう゛まじめ゛が積み重なると、それぞれの学問分野を
固守するために、いわゆる、大学改革なんていうのも進まなくなるのでは
と思う。学部全体を見通せて、グランドデザインをかける人が、大学や
学部の幹部には必要だね。名大の松尾総長のように、大学の発展のため、
日本の大学の改革のために前線に立って、がんばって、挙句の果てに、
学長選挙で落選しそうになったって、いいじゃないっていう捨て身の人が
神戸大学にはいるのかね?
いろいろ教えてくれて、ありがとう。

233 名前: 189 投稿日: 2002/02/04(月) 22:51
こんばんは。
なんとなく誤解を生ませてしまったようなので、少しだけ。>>230
はい、そうかもしれません(笑)。>>231
ごめんなさい。
そう言うつもりではありませんでした。
理系、文系、音楽と、いろいろ手をつけたあげく、最終的に「どれも同じじゃないのかな?」
という結論に達した……という文脈でした。
理系を馬鹿にする意図はありませんでしたので、ご容赦くださいませ。>>232
大変貴重なご意見だと思います。私が、論点を思い切りずらしてしまったのですが、
うまくまとめてくださって、ありがとうございました。

234 名前: 214 投稿日: 2002/02/05(火) 01:47
>>226
遅レススマソ。「>理想的な教官を提案しろ」とのことですが、正直なところ
発達科学部はその方向性を現在も模索している状態なので、その点が明確に
ならない限り教官の理想像も浮かんでこないと思います。というか、発達科学部は9年間
教育学部の遺産を引きずったままの部分があり、現在行き詰まっている感があります。
教育学部に戻るのか、従来の学問の枠組みでは解決できない問題にチャレンジする
新しい方向性を打ち出すために学部改革を行うのか、ちょうどその決断を行う時期にある
と思います。教育学部は存在する必要が無いために廃止したので、発達がこのまま
教育学部の遺産を引きずるのであれば、現在の発達科学部自体が不要といわれても
仕方がありません。発達が生き残るには、はっきりとした方向性を打ち出し、
同時に教育学部の遺産を良い意味で捨てていく必要があると思います。
理想の教官だとか、芸術学のために実技オンリーの教官がいるいらないとか、
そういう問題ではなく、もっと広い視点で発達のことを考えてほしくて>>214
発言しただけです。まあ、僕のような一学生がほえたところでどうにもならないんですけど…
しかも学生に対してだし。けど、教官でもどうにも出来ない問題でしょうね。長文スマソ。

235 名前: 神大一兵卒 投稿日: 2002/02/05(火) 13:43
神戸大学の発達科学部の学生は、えらいね。
私は、卒業生で、現在、教員をしているけど、自分の母校のことは、
大変気になっているし、改革がなかなか進まないことに、いらいらしてて、
こんな書き込みをしたりしている。迷惑なことは、わかっているけど、
大学の教員もこういう掲示板をよく見ていると思うので、
神戸大学の先生にもみてもらい、考えてほしいと思っている。
本当に大学を変えるには、その大学のことを真剣に考え、一生、自分がそこで
骨を埋めて、貢献したいと思う教員と学生を増やすことだと思う。
神戸大学の先生は、学閥もなく、実力のある人をリクルートすることで、
実績をあげてきたけど、愛校心のなさでは、関西一だと思う(自分の大学の悪口を
学生の前で言う教員は、モラルがない)。
旧帝大と比較するつもりはないけど、名大以外は、全員生え抜きの人が学長に
なってるし、伝統校は、どこもそうでしょ。
医学部とロッコウダイ以外の学部は、これからは、もっと生え抜きの教員を
後継者として育成していくべきだと思う。
そのために、博士課程を作ったんでしょ?

236 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/05(火) 23:50
経済経営は昔から生え抜きが大半。
でも、法は東大京大卒(特に東大)の先生が大半。植民地化されています・・・
だから、法も生え抜きを養成すべし。

237 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/06(水) 03:11
一旦東大京大の教官が着任すると次の代にも東大京大を呼ぶからな。
生え抜きを養成して、その人が最終的に神戸大に戻ってこれるといいんだが。

238 名前: 神大一兵卒 投稿日: 2002/02/06(水) 11:28
神戸大学の文学部や教育学部を出て、阪大や京大などの院に行って、一流の研究者に
なった人はたくさんいるんですよ。居安正先生とか安川先生とか。
だけど、そういう人は、神戸に帰ってこないでしょ。
自分のとこのドクターとった人を後継者にすえると、だんだん、小粒になって、
大学のレベルが落ちるというのは、どこでもあることです。その典型が阪大法学部
と神戸大学の経済学部でしょ。その逆が、阪大経済学部と神戸大学法学部だと思い
ます。ただ、私が言っているのは、そんな既得権学部のはなしではなくて、新生の
発達学部や国際文化学部をどうすべきかということです。文学部が大学院博士課程
を作ったのは、ひとえに、優秀な学部生を阪大などの大学院にみんな吸い取られて
しまった悔しさからでしょう。総合人間科学研究科博士課程という新制大学の中では
第一号の立派な入れ物が出来て、今年、一期生が学位を取得されるのだから、どれだけ 
後継者たる人が生まれるか、期待しています。一人も大学に残れないようじゃ、
やっぱり、トップ30(21世紀ceoに名前が変わったそうだけど)は、はるかかなたに
いってしまうよね?

239 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/07(木) 08:03
定期age

240 名前: ななし 投稿日: 2002/02/07(木) 19:13
音楽コースの人はなぜ音大に行かないの?
美術コースの人はなぜ美大に行かないの?
発達って謎〜。

241 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/07(木) 19:31
>>240
そりゃ、神大っつーネームバリューが欲しいからだよ。

242 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/07(木) 21:59
>>241
いや少し違う。技術がなくていけなかったといったほうがいい。
つまり音大芸大美大崩れが多い。もちろん芸術関係の学問や学際的分野の
研究がしたくて来てる人もいるだろうがほとんどいない。
東芸や京芸はもちろん、大音や大芸、武蔵美、武蔵音、国立、などにいけないのなら、
二流芸大美大音大や専学に行くより神戸、大教に行こうということである。
音楽や美術は、幼稚園や小学校から専門の英才教育をしないと
国公立芸大やトップ私立にはいけない。特に音楽。
神戸に来てる人は、中学や高校から美術や音楽の専門的教育を受けた人が多い。

243 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/07(木) 22:04
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、発達科学部ってどこですか?
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄

244 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/07(木) 23:29
>>243
もうその煽りは使い古されて聞き飽きた。つまらん。

245 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/08(金) 05:35
発達のマターリ感がたまらない

246 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/08(金) 06:21
>>242
美術で言うと全く的外れ。
芸大なんて候補にするどころか、
はじめから美術やってない人が半分。

247 名前: 名無しの京大生 投稿日: 2002/02/08(金) 06:42
芸術→芸大or関係学部
という発想(嘲笑
芸術家をウワベだけ目指すことはできても(以下略

248 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/08(金) 11:02
芸大にはいけないが、芸術をなんとしもやりたい。そんな感じ

249 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/08(金) 23:36
漏れは芸術コースでも音楽コースでもないが、
何故か>>240が無性にムカツク。

250 名前: 名無しの学生 投稿日: 2002/02/09(土) 11:26
文学研究科のホームペーシーを見ていて、文学部の芸術学講座は、専任が1人、
発達科学の先生が、兼任で2人入って、維持しているんだね。これじゃ、発達科学
部が主で、文学部は、つけたしじゃないですか。考えてみたら、総合大学なんだら、各学部が
重複しないように、芸術関係の人は、文学部に一本化するなりして、きちんと整理
したほうがいいんではないのと思う。たとえば、情報学の先生が工学部と発達、
国際文化にそれぞれいるなんていうのも、教員という限られた資源を無駄遣いして
いるように思う。
やっぱり、教員は、大学全体に一元化して、総合的に運用するという発想がこれからは
必要のように思う。学生は、学部の枠に縛られず、大学の中で、一番いいと思う講
義を取れるようにしないとね。

251 名前: 神戸大一兵卒 投稿日: 2002/02/09(土) 12:29
部外者がいろいろえらそうなことかいて、すまなかった。
大学の構成員の人がどうあるべきか一生懸命考えて、やっていることに、
一卒業生が好き勝手言うのは、ええ加減にせいだと自分も思う。
出来るだけ、卒業生に対しても情報公開してほしいだけ。
みんな大なり、小なり心配しているしね。正直、今まですまなかった。

252 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/09(土) 23:04
教官の方の発言キボーン

253 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/10(日) 03:58
発達って、どこの大学でもあるお荷物なんですね。
東北大の教育学部に出願しました。
清風南海生です。
センター635点で、迷っていましたが、このコーナー
読んで、決心しました。

254 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/10(日) 04:04
>>253
もう出願の締め切りだいぶ前に過ぎてるんですけど...

255 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/10(日) 08:43
ワラタ

256 名前: 81 投稿日: 2002/02/10(日) 23:40
久々に来てびびった。
音楽科を中心にすごく盛り上がってますね。僕は環境ですけど、俺も教官の方の声聞きたいっす。今度同じように発達を憂いている人間発達の奴と飲みに行くんですがココ教えてやろうっと。
在校生も卒業生も謙虚でイイ!

257 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2002/02/11(月) 00:15
かなりワラタぞ・・・>253&254


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